"クレッシェンド"対ヘアピン

symphony no.1 movement 1 page 16 by the string sections

チャイコフスキー交響曲第1楽章の指揮者。私は興味深い観察になった。

同じページでは、すべての楽器がP(ピアノ)で始まり、その後いくつかの小節がF(フォルテ)に大きくなると、表現力豊かなクレッシェンド・マークを追加した楽器と、オープニング・ヘアピンを使用する楽器があります。私は2つの間に違いがあるかどうか知りたいですか?なぜ彼は1つの楽器にはそれを使用していないのですか?

交響曲はノーです。原稿を見るためには、チャイコフスキー交響曲第1番の作曲家イスラップに行くことができます13。

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私はそれをダウンロードしてみました。私はまだそれほど良くはありません。私はもう一度やり直します。
追加された 著者 Fang-Pen Lin,
リンクが上にあるページを追加しました。
追加された 著者 Fang-Pen Lin,
@guidotそれは私が持っているすべてです。
追加された 著者 Fang-Pen Lin,
これはオーケストラ全体に良いことです。最初のヴァイオリンは休憩を取らず、表現力のあるテキストはヘアピンではありませんか?
追加された 著者 Fang-Pen Lin,
私は意味の違いを知らない。典型的には、多くの小節にわたって(デ)クレッシェンドを持つ場合、ヘアピンは単語よりも伸びやすくなります。しかし、ここでは、棒の数が同じであれば、それは(矛盾していなければ)恣意的に見えます。最初のバイオリンに単語と他のすべての弦があることを考えると、ヘアピンは楽器の種類との関係を除外します。 - P.S .:あなたのグラフィックは、使用された低解像度でひどく見えます。
追加された 著者 Chris Upchurch,
私たちは写真を撮ることができますか?スコアなしでスコアを分析するのは難しい。
追加された 著者 Neil Meyer,
ヘアピンと単語が意図的に行われたと仮定すると(私が知っているのは... :-))、ヘアピンは連続したフレーズがある行のために選択されたと言えます。ノートで十分に休憩しています。
追加された 著者 Molmasepic,
IMSLPには、「Moscow:P.Jurgenson's edition」しかありません。他のエディションはありますか?または、より良い、あなたはサインスコアを持っていますか?それは役に立つだろう。
追加された 著者 Craine,
@guidot、ヘアピンと単語「クレッシェンド」の使用には違いがあります。歴史的に、彼らは同じ意味を持っていませんでした。 「ミュージカル表記の秘密の生活」(Roberto Poli)の第1章では、ミュージシャンのスピードの変化をマークするために使用された古い作品(ショパンのものなど)ライン。この交響曲が書かれた時代のために、私は彼らが他の何かを意味すると思うが、これは深くする必要がある。
追加された 著者 Craine,

4 答え

私はこれがスコアの誤りだと思う。私がそれを言うなら、それはThaikaikskyがJugensernへの手紙(あなたが取り組んでいるスコアの編集者)に、スコアにまだ間違いがほとんどないと言うからです。

私はインターネット上でこれを見つけました:

チャイコフスキーは、1886年4月15日のPyotr Jurgensonへの手紙の中で、ファーストシンフォニーの再編集とフルスコアの公表について詳しく説明しました:

     それは1866年に書かれたものです。その演技のために、私はニコライ・グリゴリエビッチの助言について少し変えました。その形式は1868年に行われましたが、それからいくつかの根本的な改訂を行うことにしました。しかし、私は1874年までこの意図を実行しませんでした。1875年、私の誕生日に、あなたは私にフルスコアの印刷物を提示することによって私を驚かせました。私はあなたの優しさに触れられましたが、版を損なった多くの誤りに非常に不快でした。しかし、間違いを除いて、交響曲は正しく、すなわち1874年に作ったテーマの変更で印刷されました。その後、1883年まで演奏されませんでした。演奏前に、AlbrechtはKamenkaでフルスコアを送ってくれました。私は多くの間違いに気づき、リハーサル中にErdmannsdörferはもっと多くを見つけましたが、すべてが正しく実行されました。そして、あなたは交響曲の新しいピアノアレンジを発表したいと思っていました。そしてそれをするためにLangerに委託しました。これは悪い考えでした。彼はカシュキンの助けを借りてこれを作った。私はそれをチェックした(マゼパのリハーサル中、すなわち83年の終わりと84年の始め)。

     

これらすべてには何が起こったのですか?つまり、私の訂正のフルスコア、パートのErdmannsdörfer、リハーサルに使用されたピアノのアレンジメントなど、すべてがトレースなしで消滅したようです。さて、1ヵ月ほど前に、私は最初のシンフォニーの改訂箇所はどこですか?私は改訂がなく、自分自身とErdmannsdörferによって作られた1875年に印刷されたスコアだけを修正したことを説明しました。今私は何を見つけるのですか?あなたはイワノフを最初のシンフォニーに送りました。ここには、1874年の私の根本的な改訂の際に削除したものがあります。すなわち、私が捨てたすべてのごみは、あなたは今、苦労して修復しました。これらの廃止された通路はどこで手に入りましたか?誰が私を悩ますのですか?そして、あなたはなぜ後のバージョンのために部品を送ったのですか?元の形のシンフォニーを持っていたフルスコアと矛盾します...?

     

そして、長い間苦しんでいたシンフォニーの問題を一度クリアするために、もう一度言います。

     

1)私のシンフォニーのフルスコアには、無数の誤りがあります。      2)Erdmannsdörferが1883年に交響楽団の演奏に使用したパートがあるはずです。私は彼らがどこにいるのかはわかりませんが、あなたは今、イワノフに送られたものではないようです。      3)[ピアノ]の手配は非常にひどくできていて、何十もの不注意な間違いで印刷されていました。

     

これらはすべて1883年と84年に修正されましたが、今どこに証拠があるのか​​わかりません。

     

4)あなたがイワノフに送った証拠で囲まれた手書きのシートには、1874年に捨てたすべてのものが含まれていて、わかりにくい理由から復元するのに適していました。

この回答をサポートするために、私はいくつかの個別の部分も見てきました。私は、ベースと第2のヴァイオリンのパート(私は弦セクションだけを見ていました)で、出版社は(スコアにあったものではなく)この表記法を使用したことを発見しました。

Bass part: Bass part

Second Violin part: Second Violin part

instead of this score part : Score part

それを見ると、スコア(またはその一部)に間違いがあると推測できます。私はこの質問を解決するために、あなたが作曲家が注釈を付けてこの交響曲の本当のスコアにアクセスしなければならないと思う(サインスコアが失われているように思われるため)。

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追加された
それが出版社の間違いだと言うなら、それは私と大丈夫です。しかし、質問の第二の部分は、違いは、答えられていないです。
追加された 著者 Fang-Pen Lin,
サイトへようこそ。私は、今後さらに大きな回答に頼ることができれば幸いです。
追加された 著者 Neil Meyer,
私はこれに答え始めた(guidotへのコメントで)。私の大学のパーカッションクラス(UniversitéLaval)では、現在の2つの違いは、ヘアピンがダイナミクスの段階的な増加を使用することであり、クレッシェンドという言葉はダイナミックなより速く増加する前に少し待たなければなりません)。私はあなたが私が何を意味しているのか理解しているのか分かりません(英語は私の言葉ではないので、私はそれを説明するのが難しいです)。
追加された 著者 Craine,
しかし、この作品は古くから、ロマンチックな作品でヘアピンの重要性を研究しなければならないかもしれません。おそらく上記のRoberto Poli作品を読むことができます。
追加された 著者 Craine,

はい、違いがあります。 Tchaikowskyがよく知っていたように、彫刻家たちは信じられないほどの自由を取っていましたが、私も含めて、非常に古い絶版のパブリックドメインの作品を時々彫刻しています。しかし、私は従来の解釈が「クレスク」であることを理解しています。と "薄暗い"。 「音量の変更を開始し、他に何かをするよう指示するまでそれをやり続ける」ことを意味し、ヘアピンの上下は、音量の変化の持続時間を明確に示しています。したがって、多くのバー(良いオールロッシーニの序曲!)に必要な音量の変更がある場合は、 "クレッシェンド"または "ポコのポーコクレスク"と書くでしょう。または "molto cresc。"を入力し、必要なところでフィニッシングダイナミックに書き込みます。多数のバーに描かれたヘアピンは視覚的には機能しません。

絶えず論じているもう一つのことは、fpとpfをどのように解釈するかです!一つのことは確かですが、pfは開始を柔らかくし、突然大きくすることを意味しません!

興味深いスレッド!

ジョン

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私はアメリカのフルート奏者とボーカリストの両方ですが、スコアにはいくつかの楽器のために多くのバーに書かれた「クレッシェンド」という言葉があり、次に他の楽器では「クレッシェンド」を指すヘアピンシンボルがあるように見えます。私は、クレッシェンドがどのように表記されているかにかかわらず、このケースではオーケストラ全体がクレッシェンドを演奏するスピードに違いがあるとは思わない。これが参考になることを願っています!

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古い音楽のヘアピンは、リズムデバイス(rit/accel)やアゴジックアクセントとして使用されます。これは、ロベルト・ポリ(Roberto Poli)の著書「ミュージカル表記の秘密の命」で長らく議論されている。 20世紀のある時点で、これは変わった。非常に小さなサークルでは、この知識は知られていますが、ほとんどのミュージシャンはその練習をほ​​とんど知らないのです。

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